Aviva-Forum

Gast42 · Junior-Mitglied

Ich wurde gestern Zeuge einer sehr heftige Diskussion zwischen Juden ueber eine Geschichte, die sich vor kurzem in Israel ereignet hat. Ich habe dazu lediglich einen Link auf Englisch gefunden: http://www.nytimes.com/2008/03/02/magazine/02jewishness-t.html
Anscheinend wird die juedische Identitaet von Personen in Israel immer haeufiger von streng orthodoxen Kreisen ueberprueft und Leute aus konservativen oder gar reformjuedischen Kreisen bekommen grosse Schwierigkeiten als Juden akzeptiert zu werden.
Die Diskussion wurde von Juden gefuehrt die sich selber als kaum bis nicht religioes bezeichnen und die nach eigenen Angaben mit Israel wenig am Hut haben. Sie finden es zwar beruhigend zu wissen, dass es irgendwo auf der Welt einen Staat fuer Juden gibt, aber sie haben keinerlei Absicht dorthin auszuwandern und selbst ein Urlaub dort ist nicht geplant.
Daher wunderte es mich umso mehr, dass sie diese Geschichte aus Israel so heftig diskutierten und ich habe nachgefragt.
Sie meinten es ginge ihnen dabei ums Prinzip: sie empfanden es als Anmassung, dass Juden anderen Juden die juedische Identitaet absprechen. Sie verwiesen auf das Passahfest an dem an die Schicksalgemeinschaft der Juden in Verfolgung und Unterdrueckung gedacht wird und sie fanden, dass diese Praxis in Israel dem Gedanken des Passahfestes ad absurdum fuehrt.

Robbi P. · Site Admin

In solchen "streng orthodoxen Kreisen" wird oft die Meinung vertreten, Jude könne nur sein, wer sich zum religiösen Judentum bekennt. Juden, die sich nicht eindeutig bekennen und nicht nach den traditionellen Regeln leben, denen wird von diesen Orthodoxen gerne die jüdische Identität abgesprochen. Dass das in konservativen oder reformjüdischen Kreisen auf Unverständnis stößt, ist verständlich. In der Halacha ist es eindeutig definiert: Jude ist, wer eine jüdische Mutter hat oder zum Judentum übertritt.

Gast42 · Junior-Mitglied

Ich kenne auch die Regel, dass der Jude ist, der eine juedische Mutter hat.
Eigentlich eine eindeutige Sache und ich dachte dass diese Regel auch allgemein akzeptiert wird. Du sagtest, die streng Orthodoxen sehen das zum Teil anders?

Das Problem verschiebt sich dann allerdings bloss um eine oder ein paar mehr Generationen: wie weise ich als Jude nach, dass meine Mutter bzw. Grossmutter etc. juedisch ist? Eine Abstammungslinie bis Abraham kann man ja schlecht bringen. Was wird als Nachweis akzeptiert und wer hat ueberhaupt die Befugnis, den einen Nachweis abzulehnen und den anderen zu akzeptieren? Woher kommt das Recht dazu?
Wenn der Staat Israel diese Befugnis, die ja wie die Geschichte zeigt, auch ganz praktischen"weltlichen" Einfluss hat (Heirat), in die Haende von Leuten einer gewissen religioesen Richtung legt, die das dann nach eignem Gusto auslegen darf, kommt man dann nicht ueber kurz oder lang in Teufels Kueche.

Robbi P. · Site Admin

Gast42 · Junior-Mitglied

Robbi P. · Site Admin

Meines Wissens hat die letzte Autorität ein Rabbinatsgericht, das auch über die Zulassung zum Gijur entscheidet.

Aber ich glaube, es ist eher die Ausnahme, wenn Papiere zur Verifizierung der Herkunft nicht vorhanden sind.

Robbi P. · Site Admin

Von einigen Leuten wird der von mir verlinkte Artikel als antisemitisch bezeichnet. Die Firma Igenea ist ein seriöses Unternehmen ohne irgendwelche rassistische oder antisemitische Hintergründe.

In Deutschland bietet die Firma iGENEA.de genetische Ahnenforschung an. iGENEA ist die europäische Filiale von FamilyTreeDNA, dem führenden Unternehmen für DNA-Genealogie. Weltweit werden 90% aller DNA-Genealogie-Tests von FamilyTreeDNA durchgeführt.

Knolle · Mitglied

Manche haben den ganzen Tag nichts besseres zu tun als nach Antisemitismus Ausschau halten und finden auch da Antisemitismus wo keiner ist. Viele Bevölkerungsgruppen weisen genetische Merkmale auf die sich von anderen unterscheiden. Das ist kein Rassismus. Ein einfachstes Beispiel: Warum gibt es unterschiedliche Hautfarben und warum haben die Kinder die gleiche Hautfarbe wie ihre Eltern? Rassismus ist, wenn durch genetische Merkmale Menschen unterdrückt und verunglimpft werden aber nicht wenn über diese Merkmale eine Zugehörigkeit erforscht wird.

Die Sache hat aber dennoch einen Haken. Die Genforschung wird von Rechtsradikalen nur zu gerne bemüht um zu behaupten, die Nazis unter Hitler hätten mit der Rassenlehre nichts anderes gemacht als heute gemacht wird, nur das man heute modernere Mittel hat.