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Aviva-Forum » Antisemitismus allgemein » Antisemitismus:Die Geschichte eines Vorurteils Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3  Weiter
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BeitragVerfasst am: 18.11.2005, 00:19 Antworten mit Zitat
Anita Spira
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Anmeldungsdatum: 23.10.2005
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Angel, danke für den Link zu Hannes Heer; Hitler wars.

Für mich ist das aber nichts Neues, ob die Schuld der Wehrmacht oder Joachim Fests " Speerblindheit". Schon 1975 kaufte ich mir: Das Gesicht des Dritten Reiches. Ein stilistisch hervorragend geschriebenes Werk. Die Kurzbiographien über die Nazigrößen Hitler, Himmler, Göring, Goebbels oder banale Mörder wie Höß hat er fast durchweg richtig geschrieben, nur eben die Speers nicht. Das fiel mir bereits vor über 30 Jahren auf. Dann las ich die 22 Bände des Nürnberger Hauptkriegsverbrecher Prozess`, (ist noch heute mein Hauptnachschlagwerk) und dachte mir: Was ein hinterhältiger Lügner, der Speer, aber er kommt damit durch, auf Kosten des dümmlichen Sauckels. Und Speer kam auch bei Fest durch.
Das war aber nicht die einzige Fehlleistung Fests. Er plapperte die Lüge nach, dass Heydrich Jude war. Dies wurde längst widerlegt, nur Fest schien nichts davon zu wissen, er hat sich davon auch nie distanziert und nie den Fehler im Buch überarbeitet.
Über die Verbrechen der Wehrmacht ist auch schon lange vor der Austellung geschrieben worden, besonders empfehle ich: Keine Kameraden, von Christian Streit.
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BeitragVerfasst am: 18.11.2005, 13:06 Antworten mit Zitat
H.
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Anmeldungsdatum: 09.11.2005
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Hi angel!

Zitat:
Und ich dachte schon, Du wärst auch "Mahler"


Das wäre dann, zumindest für mein Verständnis, "gleichzeitig" gewesen. Nicht mein Ding. Außerdem würde ich - Gustav hin, Gustav her - niemals einen derartigen nick ohne zumindest den abgekürzten Vornamen benützen.

Mag sein, daß ich da Vorurteile pflege. Womöglich nehme ich Mahler (nicht dem nick!) übel, daß im Grunde sein Beitrag zum "Führergeburtstag" schon das Ende des taz-Forums einläutete. Auch wenn es mehr als nur unfair ist, das ausgerechnet Mahler anzulasten.

=====

Zitat:
Diese konkrete Situation stellt aber die Wahrnehmung von SP nicht unbedingt in Frage


Langsam, angel. Ich hätte weiter oben statt "Aber auch bei zunächst ironisierender Sinngebung besteht die Gefahr [...]" wohl besser geschrieben "Aber selbst bei zunächst ironisierender Sinngebung besteht die Gefahr [...]".

Bezogen auf die geschilderten Beispiele bin ich relativ (!) sicher.

Ernsthaft widersprochen habe ich SP nur hinsichtlich des Sammelns von silbernen Löffeln. Ich bilde mir halt ein, das hätte mir irgendwann auffallen müssen Wink

LG, H.
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BeitragVerfasst am: 19.11.2005, 00:10 Antworten mit Zitat
angel
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Anmeldungsdatum: 23.10.2005
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Hi H.,

Der Nick "Mahler" ist damit abgehakt.

Aber immer noch nicht die Frage nach ggf. Verinnerlichungen von antisemitischen Vorurteilen. Auch die Angst, durch ein Verhalten ggf. einem Vorurteil zu entsprechen und damit Antisemitismus zu fördern, zeigt imho irgendwie diese Verinnerlichungstendenzen auf. Oder irre ich mich da bzw. kann man dies nicht als "Verinnerlichung", sondern nur als Vorsicht und realistische Einschätzung ansehen?

Oder läßt sich vieles an Verhaltensweisen, Ängsten und Neurosen besser in die Schublade "Fremdbestimmung" stecken?

Anders verhält es sich mit denjenigen, die Du im Posting vom 15.11.2005, 15:05 aufzählst: Tabubrecher, die bereits einen Schlußstrich gezogen haben, Geschichte nicht mehr mitdenken und damit - wie die NeoNazis - Geschichte bereinigen/entsorgen (wollen ?) ?

LG,
angel
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BeitragVerfasst am: 19.11.2005, 01:24 Antworten mit Zitat
Anita Spira
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Anmeldungsdatum: 23.10.2005
Beiträge: 433




Hi, ihr Zwei, Mahler hin oder her, is ja wuscht, doch der Joachim T wurde gebannt.
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BeitragVerfasst am: 19.11.2005, 01:29 Antworten mit Zitat
angel
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Anmeldungsdatum: 23.10.2005
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Hi Anita,

habe ich im Off-Topic-Board was zu geschrieben bzw. einen Thread zum JF aufgemacht.
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BeitragVerfasst am: 19.11.2005, 01:46 Antworten mit Zitat
Anita Spira
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Anmeldungsdatum: 23.10.2005
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Jo, Angel, ich habs eben gesehen. Smile
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BeitragVerfasst am: 20.11.2005, 02:54 Antworten mit Zitat
Gast






Liebe Diskutanten !
Seid herzlichst bedankt für die freundliche Begrüßung.
Nach langer Abstinenz habe ich (auch) mal wieder im Forum gelesen, im Bellantis war ich seit dem Sommer nicht mehr;
die vielen Neuen ließen allerdings nicht sogleich einen wirklichen Durchblick (u. Zuordnung) zu: Who is who ? Wink
Ist auch nicht soooo wichtig.
Ich hatte den Eindruck, es würde dort heute ruhiger zugehen - irre ich mich ?


H. hat folgendes geschrieben:

Du sammelst kein Silber ???
Nö, Sans, noch nichtmal Löffelchen.
Ich bin da eher praktisch veranlagt - im Sommer sammel ich Holz für den Winter Smile
Beste Grüße, H.


LOL, HAL, und so hätte Dir Franz Joseph II 1797 den (Namen) Holzmann zugeteilt -
und nicht den Silbermann Wink
Hast halt wieder 'ne Chance vertan, Dich auf die richtige Seite zu stellen.
Macht doch nichts, HAL, Holzmann ist doch auch ein schöner Name -
und allemal besser als "Holzkopp".
Is' nich' bös' gemeint, HAL !

SP
BeitragVerfasst am: 20.11.2005, 08:53 Antworten mit Zitat
angel
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@ Anita

Der Film "Der Untergang" basiert auf J. Fest. Dementsprechend gut kam auch A. Speer darin "weg"...
Dies auch im Bericht des Deutschlandradio zum Beginn der Nürnberger Prozesse...
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BeitragVerfasst am: 20.11.2005, 10:08 Antworten mit Zitat
Anita Spira
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angel hat folgendes geschrieben:
@ Anita

Der Film "Der Untergang" basiert auf J. Fest. Dementsprechend gut kam auch A. Speer darin "weg"...
Dies auch im Bericht des Deutschlandradio zum Beginn der Nürnberger Prozesse...


Darum hab ich mir den "Untergang" nicht angesehen.
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BeitragVerfasst am: 20.11.2005, 17:08 Antworten mit Zitat
angel
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Anmeldungsdatum: 23.10.2005
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Hi SP u. H.,

nadia scheint hier mitzulesen und bringt nun das "Wilkomirski-Syndrom" im jf als "Holocaust-Leugnung" ein... oder meint sie die Autoren des gleichnamigen Buches?
http://www.jewish-forum.de/showtopic.php?threadid=4088&pagenum=9#99967

Hat nicht auch "Santander" viel darüber gelesen?

LG,
angel
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BeitragVerfasst am: 20.11.2005, 17:45 Antworten mit Zitat
Anita Spira
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Beiträge: 433




Oh, ja, Santander und auch Hannah könnten über das Wilkomirski-Syndrom viel sagen. Smile
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BeitragVerfasst am: 20.11.2005, 18:00 Antworten mit Zitat
angel
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Anmeldungsdatum: 23.10.2005
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Hi Anita,

noch realer erscheint mir ptsd:
http://holocaust.juden-in-europa.de/zweite-generation/wardi.htm
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BeitragVerfasst am: 05.12.2005, 17:01 Antworten mit Zitat
SansPapiers
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Anmeldungsdatum: 20.11.2005
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angel hat folgendes geschrieben:
Liebes Sans-Papier,


Liebes Angelein Wink

in Deiner nicht zu übertreffenden Objektivität gabst Du mir ( ich sehe es jetzt erst oder nehme es jetzt erst wirklich wahr) das Neutrum in der Anrede,
als wüßtest Du es nicht besser. Wink
Womit habe ich diese Verniedlichung verdient ?
Oder meintest Du, die alten Männer seien eh' schon so senil & kindlich,
dass nur das die passende Anrede sein könne ?

Dann bitte auch den HAL entsprechend titulieren.
Er dürfte zwar 20 Jahre jünger sein als ich,
aber von dem "Erhaltungsgrad" her schon sehr weit fortgeschritten.

Sorry, für den Exkurs
LG


ps: HAL, wir haben offensichtlich so einige Gemeinsamkeiten ! Wink
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BeitragVerfasst am: 05.12.2005, 19:23 Antworten mit Zitat
H.
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Beiträge: 215




Er dürfte zwar 20 Jahre jünger sein als ich

Nö, Du Frechdachs, datt machse mir nich weiss.

===

LG, H.
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BeitragVerfasst am: 05.12.2005, 21:22 Antworten mit Zitat
angel
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Anmeldungsdatum: 23.10.2005
Beiträge: 214
Wohnort: die Erde




SansPapiers hat folgendes geschrieben:
angel hat folgendes geschrieben:
Liebes Sans-Papier,


Liebes Angelein Wink

in Deiner nicht zu übertreffenden Objektivität gabst Du mir ( ich sehe es jetzt erst oder nehme es jetzt erst wirklich wahr) das Neutrum in der Anrede,
als wüßtest Du es nicht besser. Wink
Womit habe ich diese Verniedlichung verdient ?


Ich bitte vielmals um Verzeihung Embarassed und habe meinen Flüchtigkeitsfehler / faux pas soeben korrigiert.
Es lag mir fern, Dich zu versenilen, zu verniedlichen, zu verunglimpfen oder gar zu verdinglichen. Im übrigen ist mir neu, daß die "es"-Anrede auch unter die Kategorie "Antisemitismus allgemein" fällt. Rolling Eyes

Und weil Du mich unübertrefflich objektiv (emp)fandest, darfst Du mich bei weiteren objektschiefen Äußerungen öffentlich "Sperrangel" nennen. ironie

H., was denkste? Will SP der/die Älteste/Weiseste dieses Forums sein ... oder ....? Wenn ja, kann SP doch durchaus diese Rolle für sich beanspruchen. Was spricht dagegen?

LG,
angel angel-smiley-031.gif
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Antisemitismus:Die Geschichte eines Vorurteils
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