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BeitragVerfasst am: 02.03.2006, 15:41 Antworten mit Zitat
Ismael
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 693




verzeih mir aviva...

sollte nadias rat beherzigen....
oder gleich nix schreiben mehr...auf seine posts

bin zu impulsiv für solche dinge...
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BeitragVerfasst am: 02.03.2006, 15:49 Antworten mit Zitat
Esther
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Anmeldungsdatum: 07.01.2006
Beiträge: 103
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Arie-Ben-Kanaan hat folgendes geschrieben:
Esther hat folgendes geschrieben:
arie entschuldige bitte, aber manchmal schreibst du wirklich an der realität vorbei. natürlich kann und darf man die usa kritisieren, gerade wenn solche dinge wie guantanamo bay oder folterungen in irakischen gefängnissen passieren. die usa mag es gut meinen (nach aussen hin), aber leider vergreifen sie sich manchmal in der angemessenheit der mittel



Sag das mal den Opferfamilien des "11.September" oder den irakischen Familien die ihren Angehörigen in Saddams KZs verloren haben. Diese Meschen wollen Genugtung. Sie haben ein Recht auf Gerechtigkeit.
Und wie gesagt, die Folterungen in Abu Graib sind Einzelvorfälle, in Guantanamo hat es überhaupt keine gegeben. Was dort als Folter bezeichnet wurde ist gar keine. Da wird die Verweigerung des Gebets als Folter bezeichnet ist ja lächerlich. Was soll den daran Folter sein?
Und du hast recht, kritisieren darf amn die US-Politik, aber viele Leute nutzen diese Kritk zu einem Rundumschlag gegen das amerikanische Volk, weil sie sich selber den USA unterlegen fühlen, das sind nicht verarbeitete Minderwertigkeitskomplexe die, vorallem in Deutschland, von den linksfaschistischen wie auch rechtsfaschistischen Amerikahassers ausgelebt werden.




Zitat:

und ich bin keineswegs gegen die usa


Durch die deutschen Medien kann man schnell dazu werden. Also pas auf das das Gift des Anitamerikanismus nicht in dir eindringt.

arie das lasse ich mir von dir nicht vorwerfen.
guantanamo bay ist ein verstoss gegen die menschlichkeit, da die häftlinge dort seit dem einmarsch in afghanistan ohne gerichtsverhandlung festgehalten werden. das hat niemand verdient. es ist beschämend, dass eine nation, die sich freiheit und gerechtigkeit auf die fahne schreibt, so mit menschen umgeht. und der patriot act ist auch nicht gerade sehr gerecht oder freiheitsliebend. der pauschalvorwurf, deutsche medien seien antiamerikanisch, ist mehr als nur an den haaren herbeigezogen.
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BeitragVerfasst am: 02.03.2006, 15:54 Antworten mit Zitat
Ismael
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Anmeldungsdatum: 28.10.2005
Beiträge: 693




dem post von esther kan ich nur 100% zustimmen !!!
nix anderes will ich ihm sagen...

aber wehe einer schreibt was gegen seine geliebten helden....
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BeitragVerfasst am: 10.03.2006, 15:50 Antworten mit Zitat
Hagbard
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Anmeldungsdatum: 08.03.2006
Beiträge: 379




@Ari: Dann hier mal ein paar neue Wahrheiten:

Warum Amerika China nicht angreift? Weil China der größte Abnehmer amerikanischer Güter auf der Welt ist. Ja, die gelobten Amerikaner treiben Handel mit den bösen Roten.

Sind die Iraker so glücklich, dass sie "befreit" wurden? Sicher, deswegen sterben auch so viele Soldaten im Irak (oder sind das nur Lügen?).

Warum sollte man Idioten wie Irving oder Mahler nach z.B. Kuba abschieben? Warst Du schonmal in Kuba? Hast Du schonmal die Neujahransprache Castros in Havana gehört und gesehen, wie unglücklich die Menschen unter diesem Regime sind (vorischtig sein, Sarkasmus)? Wohl nicht. Ich war mehrfach dort. Und auch in Amerika. Dank deiner so netten Amerikaner freuen sich die Kubaner über Asperin, weil es ihnen schon an sowas fehlt! Sehr menschlich. Und wo wir schon in Kuba sind, Guatanamo-Folter sind nur Lügen. Du bist zwar kein Holocaust-Leugner, aber kein Deut besser.

Und wenn GB und USA so toll sind, warum würden die dann jemanden wegen einer kritischen Meinung aus dem Land werfen? Warum wurde denn z.B. Michael Moores Film "Fahrenheit 9/11" zu diffamiert und warum wurde verboten, ihn kurz vor der Wahl im Fernsehen auszustrahlen? Ich mein, dass es bei der ersten Wahl Bush's mehr als offensichtlich nicht mit rechten Dingen zuging, ist ja allgemein bekannt, oder waren das auch alles Lügen?

Und schön, dass Du so für die Kriege gegen den Irak oder Afghanistan bist, nur manchmal stell ich mir doch die Frage, wie können Saddam oder die Taliban eigentlich so böse sein? Wurden die nicht von Amerika selbst als politische Führer ihres Landes eingesetzt? Aber das ist ja eigentlich alles gar nicht passiert, oder?

Abschließend möchte ich noch sagen: Guck dir mal einige der Präsidenten der USA an und schau dir auch mal "antiamerikanische" Sendungen/Filme, vor allem von Moore an. Denn was Du hier betreibst ist in keinster Weise besser als das, was Irving von sich gibt. Dich sollte man mal in Guatanamo einsperren, wie auch Irving in die Gaskammern von Auschwitz. Mal sehen, wie's euch da gefällt.
(Sorry, bin eigentlich nicht für Folter/Mord, aber Ari treibt es echt zu weit).
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BeitragVerfasst am: 12.03.2006, 07:26 Antworten mit Zitat
Robbi P.
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Anmeldungsdatum: 22.10.2005
Beiträge: 841




Zitat:
Abschließend möchte ich noch sagen: Guck dir mal einige der Präsidenten der USA an und schau dir auch mal "antiamerikanische" Sendungen/Filme, vor allem von Moore an.

Eine Schrottpropaganda wie "Fahrenheit 9/11" zu empfehlen, wirkt auf mich nur noch lächerlich.

Ich nehme mal ein Beispiel: in diesem Film versucht Michael Moore die amerikanische Regierung ins Lächerliche zu ziehen durch eine Dokumentation über die Flughafenkontrollen. Bei diesen wurden Milchpulver entweder besonderen Kontrollen unterzogen oder gar verboten, während man Feuerzeugen weniger Beachtung schenkte. Moore stellte es so hin: während ein Feuerzeug scheinbar als gefahrlos gesehen wird, ist Babymlich wohl äußerst gefährlich. Ich weiß nicht, wer über diesen Unsinn lachte, denn Tatsache: Taschenfeuerzeuge (es ist keine Rede von Feuerzeugen in der Größe eines Bunsenbrenners) können nicht wirklich einen großen Schaden anrichten, es wurde noch kein Flugzeug mit einem Feuerzeug entführt oder in Brand gesteckt. Das Milchpulver - hier vergisst Moore die Drohungen über den Milzbranderreger Anthrax. Eine Babyflasche gefüllt mit diesem Erreger kann verheerende Folgen nach sich ziehen, die Bevölkerung ganzer Erdteile auslöschen. Das war der Grund für die besonderen Kontrollen von Milchpulver - aber das interessiert Michael Moore nicht.

Der ganze Film basiert einerseits auf solchen "Dokumentationen", andererseits auf den üblichen Verschwörungstheorien, auch lediglichen Vermutungen, die teilweise längst widerlegt wurden. Michael Moore ist sicher kein schlechter Hollywood-Regisseur, ansonsten jedoch ein eher drittklassiger Satiriker, der es bestens versteht, den in Deutschland existierenden Antiamerikanismus voranzutreiben. Viele Leute verstehen ihn kaum wegen seines Akzentes, den er in seinen Bart nuschelt - aber klatschen fleißig. Nicht überall hat er jedoch Erfolg. Bei einem Auftritt in meiner Nähe wurde er ausgepfiffen, spätestens als er dann noch mit antisemitischen Umschweifungen antanzte, verließen einige seine Billigshow.

Und sowas wird "empfohlen" Rolling Eyes
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BeitragVerfasst am: 12.03.2006, 12:57 Antworten mit Zitat
Hagbard
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Anmeldungsdatum: 08.03.2006
Beiträge: 379




Zum Thema Moore:

Es ist klar, dass nicht alles, insbesondere das von ihm Kommentierte richtig ist. Aber wenn sie sich mal die Mühe machen würden, die Kommentare auszublenden, so weit es geht, dann würden sie Dinge sehen, die zu recht angeprangert werden. Wenn über diesen Film geredet wird, erwähnt z.B. keiner die unglaublich menschenverachtende Einstellung der US-Soladeten im Irak, wie sie über ihre Panzer "The Roof is on Fire" singen.
Auch absurd sind Bush's Kommentare zur "Koalition der Willigen", wenn man weiß wer Mitglied ist.
Der ganze Film ist gespickt von kleinen Szenen, die wirklich auch ohne Moores Propaganda eine Geschichte erzählen, die aufrütteln sollte.
Wer dann nur die vordergründige Propaganda sieht, die zum einen aus ideologischer Verblendung entstanden ist, zum anderen auch dazu dient, mehr Menschen mit diesem Film zu erreichen, sollte nochmals etwas genau hinsehen, und versuchen nicht vorab eine Wertung vorzunehmen. Very Happy Very Happy
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BeitragVerfasst am: 12.03.2006, 18:44 Antworten mit Zitat
Arie-Ben-Kanaan
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Anmeldungsdatum: 06.01.2006
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Hagbard hat folgendes geschrieben:


Warum Amerika China nicht angreift?


China hat Atombomben, das zum einen und zum anderen in China entwickelt sich eine breite demokratische Opposition, durch die wirtschaftlichen Reformen, die dadurch enstehende breite Mittelschicht, wird es automatisch auch zu politischen Reformen kommen, sowas ist im Irak oder Afghanistan nicht möglich gewesen.

Zitat:

Sind die Iraker so glücklich, dass sie "befreit" wurden? Sicher, deswegen sterben auch so viele Soldaten im Irak (oder sind das nur Lügen?).


Die Iraker sind glücklich, nur die Schergen Saddams nicht, deswegen bomben die auch, denn sie können nicht mehr das irakische Volk ausbeuten.

Zitat:

Warum sollte man Idioten wie Irving oder Mahler nach z.B. Kuba abschieben?


Weil dort die Ideologie herrscht, die diese vertreten, nur in Farbe rot, aber egal, Faschismus ist es auch.

Zitat:

Hast Du schonmal die Neujahransprache Castros in Havana gehört und gesehen, wie unglücklich die Menschen unter diesem Regime sind (vorischtig sein, Sarkasmus)? Wohl nicht.


Doch habe ich, Castro geifert auf seine alten Tage immer mehr wie Goebbels. 1959 als er den Tyrannen Batista vertrieb, war er die Hoffnung des kubanischen Volkes, aber nachdem er sich Moskaus Diktat unterwarf wurde er genau so ein Tyrann wie sein Vorgänger Batista.

Zitat:

Dank deiner so netten Amerikaner freuen sich die Kubaner über Asperin, weil es ihnen schon an sowas fehlt! Sehr menschlich.


Das ist nicht die Schuld Amerikas, sondern die Schuld das es auf Kuba immer noch eine faschistisch-kommunistische Kommandowirtschaft existiert anstatt soziale und freie Marktwirtschaft.



Zitat:

Ich mein, dass es bei der ersten Wahl Bush's mehr als offensichtlich nicht mit rechten Dingen zuging, ist ja allgemein bekannt, oder waren das auch alles Lügen?


Nein keine Lügen und? ich bin Demokrat und hab 2000 Gore gewählt und 2004 Kerry. Ich gehöre also zu den Opfern bushesker Innenpolitik Mr. Green. Aber so sind sie halt die Republikaner, Nixons Ungeist lebt noch. 2008 kommt Hillary Clinton und die Republikaner sind weg. In der Außenpolitik wird sich aber nichts ändern, da halten alle Amerikaner zusammen.

Zitat:

Und schön, dass Du so für die Kriege gegen den Irak oder Afghanistan bist, nur manchmal stell ich mir doch die Frage, wie können Saddam oder die Taliban eigentlich so böse sein? Wurden die nicht von Amerika selbst als politische Führer ihres Landes eingesetzt? Aber das ist ja eigentlich alles gar nicht passiert, oder?


Saddam wurde im Kampf gegen den Iran in den 80er Jahren unterstützt, aber das war nötig. Im Zweiten Weltkrieg mußte man sich auch mit Stalin verbünden um den schlimmeren Hitler zu vernichten. Manchmal muß man sich mit dem Belzebub verbünden um den Teufel zu vernichten.

Zitat:

Abschließend möchte ich noch sagen: Guck dir mal einige der Präsidenten der USA an und schau dir auch mal "antiamerikanische" Sendungen/Filme, vor allem von Moore an.


Ich hab Michel Moores Filme schon gesehen, ich finde er ist ein mieser Nestbechmutzer, er ist ein Vaterlandsverräter, er sollte sich was schämen.

Zitat:

Denn was Du hier betreibst ist in keinster Weise besser als das, was Irving von sich gibt. Dich sollte man mal in Guatanamo einsperren, wie auch Irving in die Gaskammern von Auschwitz. Mal sehen, wie's euch da gefällt.
(Sorry, bin eigentlich nicht für Folter/Mord, aber Ari treibt es echt zu weit).


Das sagt einiges über dich aus, wenn du den Enkel von Holocautüberlebenden wie mich, vernichten willst. Sehr aufschlußreich dein Posting. Ich weis jetzt was ich von dir zu halten habe.
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BeitragVerfasst am: 12.03.2006, 18:49 Antworten mit Zitat
Arie-Ben-Kanaan
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Robbi P. hat folgendes geschrieben:

Eine Schrottpropaganda wie "Fahrenheit 9/11" zu empfehlen, wirkt auf mich nur noch lächerlich.


Vollkommen richtig, Robbi.

Moore wandelt auf den Spuren des Naziregisseurs Veit Harlan, der im Dritten Reich so verbrecherische antisemitische Hetzstreifen wie "Jud Süß" und der "ewige Jude" drehte. Genau so eine verbrecherischer brauner Propagandamist ist "Fahrenheit 9/11".

Michael Moore sollte sich was schämen, er ist ein elendiger Vaterlandsverräter.
Er sollte aus Amerika ausgewiesen werden, soll die fette Kröte doch in den Iran oder nach Nordkorea gehen, die nehmen den Mistkerl bestimmt mit Kußhand auf.
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BeitragVerfasst am: 12.03.2006, 19:45 Antworten mit Zitat
Robbi P.
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Beiträge: 841




@ Arie-Ben-Kanaan

Nana, für so schlimm halte ich Michael Moore auch wieder nicht, auch wenn dieser Film Propagandaschrott ist. Ich selbst schüttle dabei nur den Kopf, andere wiederum instrumentalisieren ihn gerne für ihre eigenen Zwecke, also für ihren Antiamerikanismus. Ich selbst stehe der amerikanischen Politik auch zum Teil kritisch gegenüber, nur gibt es da irgendwo auch Grenzen. Von dieser grenzenlosen Heuchelei selbsternannter Friedensaktivisten, die den einen Krieg auf's schärfste verurteilen, während sie dem Krieg des Baath-Regimes gegen das eigene Volk keinerlei Beachtung schenken, halte ich überhaupt nichts. Hunderttausende unschuldiger Menschen wurden getötet, Folterungen gehörten zum Alltag, das interessiert alles nicht, nur was Amerika anzulasten ist, da schreien sie auf.

Ich habe auch die Bücher Michael Moores gelesen, "Stupid White Men" und "Volle Deckung, Mr. Bush". Am Anfang sind sie für mich noch recht witzig gehalten, da kommt die Satire doch etwas besser herüber. Mit der Zeit werden sie jedoch grottenlangweilig, da es immer nur auf das eine hinausläuft: Antiamerikanismus pur. Aber auch hier kommt es darauf an, wer was wie liest. Während mein anfängliches Schmunzeln in gelangweilten Gähnen übergeht, instrumentalisieren andere diese Bücher ebenfalls für ihre Zwecke.
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BeitragVerfasst am: 12.03.2006, 19:56 Antworten mit Zitat
Arie-Ben-Kanaan
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Robbi P. hat folgendes geschrieben:



Ich selbst stehe der amerikanischen Politik auch zum Teil kritisch gegenüber, nur gibt es da irgendwo auch Grenzen.


Kritik ist auch in Ordnung, wie sie z.B von Dustin Hoffmann, Warren Beatty, Merly Streep oder Barbara Strisand kommt und anderen linksliberalen Amerikanern. Aber es ist ein Unterscheid zwischen sachlicherer Kritik und antiamerikanischer Rassenhetze. Denn die Leute die Amerika in Europa oft "kritisieren" betreiben faschistische Hetze im Goebbelsstil, denen gehts es darum eine Prgrommstimmung gegen Amerikaner insgesamt zu schüren.


Zitat:

Von dieser grenzenlosen Heuchelei selbsternannter Friedensaktivisten, die den einen Krieg auf's schärfste verurteilen, während sie dem Krieg des Baath-Regimes gegen das eigene Volk keinerlei Beachtung schenken, halte ich überhaupt nichts. Hunderttausende unschuldiger Menschen wurden getötet, Folterungen gehörten zum Alltag, das interessiert alles nicht, nur was Amerika anzulasten ist, da schreien sie auf.


Das ist ja die Doppelmoral der deutschen Linken und der Friedenbewegung. Die deutsche Linke stehts rechts, die deutsche Linke ist faschistisch, sie hat es nur noch nicht gemerkt.
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BeitragVerfasst am: 12.03.2006, 20:41 Antworten mit Zitat
Joerg
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Beiträge: 12




Arie-Ben-Kanaan hat folgendes geschrieben:

Das ist ja die Doppelmoral der deutschen Linken und der Friedenbewegung. Die deutsche Linke stehts rechts, die deutsche Linke ist faschistisch, sie hat es nur noch nicht gemerkt.

Stimmt genau, hier ein Beispiel dazu:

Die Beamten konnten acht Jugendliche verschiedener Nationalitäten an der Kinzigstraße festnehmen.

In dem Bezirk haben sich in den vergangenen Tagen Attacken von Jugendlichen gehäuft. "Wir können aber keinen Zusammenhang erkennen", sagt Polizeisprecher Michael Maas.

Im Kiez dagegen kursiert das Gerücht, daß Aktivisten der rechten Szene hinter den Angriffen stecken. "Viele sind äußerlich nicht als Rechte zu identifizieren", sagt eine Anwohnerin an der Samariterstraße.

"Die Rechten wollen hier Grenzen austesten", so formuliert es die Antifaschistische Linke Berlin im Internet.

Quelle: http://morgenpost.berlin1.de/content/2006/03/12/berlin/816271.html
_________________________________________________________

Die Jugendlichen gehören verschiedener Nationalitäten an und die Polizei sieht keinen Zusammenhang zwischen den Attacken.
Aber die Antifa Berlin, diese gehen davon aus das sich die Nazis getarnt haben damit sie äußerlich nicht mehr zu erkennen sind, deshalb haben sich die Rechten nun auch verschiedene Nationalitäten zugelegt.

Die spinnen die Linken. lustig
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David Irving
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