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Holocaust-Konferenz in Iran
BeitragVerfasst am: 17.01.2006, 23:32 Antworten mit Zitat
Schoschana
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Zitat:
HOLOCAUST-KONFERENZ IN IRAN

"Ungezügelte Politik antisemitischer Verhetzung"

Der Plan der iranischen Regierung, eine Konferenz zum Holocaust abzuhalten, stößt bei deutschen Politikern auf Empörung. Jeder Versuch der Holocaust-Leugnung müsse scharf verurteilt werden, deutsche Gastredner müssten mit Konsequenzen rechnen.

Berlin - Die Teheraner Konferenzpläne wurden in Berlin einhellig verurteilt. "Offensichtlich treibt Präsident Ahmadinedschad sein Land in eine ungezügelte Politik der antisemitischen Verhetzung", sagte Grünen-Chef Reinhard Bütikofer SPIEGEL ONLINE.

"Da ist die Internationale des Antisemitismus am Werk", kommentierte der außenpolitische Sprecher der SPD, Gert Weisskirchen, gegenüber SPIEGEL ONLINE. Sein Kollege von der Linkspartei, Norman Paech, sagte, die Konferenz sei Teil der "Strategie der Provokation", die der Iran gegenüber dem Westen verfolge.

FDP-Mann Werner Hoyer nannte die geplante Konferenz "unhaltbar". "Versammlungen von Holocaust-Zweiflern sind zu jedem Zeitpunkt absolut daneben", sagte der Außen-Experte. Und vor dem Hintergrund des Atomstreits zwischen Iran und dem Westen sei "so etwas ein ganz gefährliches Zündeln am Pulverfass."

Irving und Mahler auf Teilnehmerliste

Das iranische Außenministerium hatte am Wochenende mitgeteilt, die Konferenz über den Holocaust abhalten zu wollen, "um dessen Ausmaß wissenschaftlich zu bewerten und über seine Konsequenzen zu diskutieren". Genauere Angaben zu Termin oder Programm wurden nicht gemacht.

In den vergangenen Wochen hatte der iranische Präsident Ahmadinedschad den Holocaust als "Mythos" bezeichnet und Israel sein Existenzrecht abgesprochen. Die geplante Konferenz wurde nun damit begründet, dass die Holocaust-Äußerungen im Westen teilweise auf ein positives Echo gestoßen seien. Laut "FAZ" stehen auf der Liste der möglichen Teilnehmer der deutsche Neonazi Horst Mahler, der zum Christentum konvertierte israelische Journalist Israel Shamir und der in österreichischer Untersuchungshaft sitzende Historiker und Ausschwitzleugner David Irving.

"Ahmadinedschad versucht offenbar, seinem rhetorischen Overkill nun einen quasi-wissenschaftlichen Anstrich zu geben", erklärte Weisskirchen. Der Westen müsse deutlich machen, dass der iranische Präsident verblendet und die genannten "Experten" allesamt nicht ernstzunehmen seien.

Grüne wollen Mahnwache

Bütikofer sagte, der iranische Präsident nutze die öffentliche Infragestellung des Holocausts dazu, die iranischen Fundamentalisten zu mobilisieren. Dieser Kurs werde "zwangsläufig zu einer internationalen Isolierung des iranischen Regimes führen", warnte der Grünen-Chef. Jeder, der sich auf Antisemitismus oder Rassismus einlasse, besudele damit die eigene Kultur und Nation. "Das gilt auch für den Iran."

Umso mehr komme es darauf an, dass die deutsche Zivilgesellschaft eine klare und deutlich vernehmliche Antwort gebe. Der Grünen-Vorsitzende erneuerte den Vorschlag seiner Partei, in Form einer Kundgebung oder Mahnwache ein überparteiliches Zeichen zu setzen. "Ich hoffe, dass das zeitnah passiert", sagte Bütikofer. Positive Rückmeldungen gebe es bereits.

Omid Nouripour, Mitglied des Grünen-Vorstands und selbst im Iran aufgewachsen, hält das geplante Seminar für ein "Propagandawerk, das nicht ergebnisoffen ist". Damit solle von innenpolitischen Problemen abgelenkt werden. "Wenn der Iran tatsächlich den Anspruch hat, historische Debatten zu führen, wäre es an der höchsten Zeit, im Rahmen einer Wahrheitskommission über die Morde an Schriftstellern und Journalisten und Freidenkern im Iran zu sprachen", so Nouripour gegenüber SPIEGEL ONLINE.

Eventuelle deutsche Gastredner auf der Konferenz müssten mit strafrechtlichen Konsequenzen rechnen, wenn sie den Holocaust leugneten, sagten Nouripour und Weisskirchen.


Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,395706,00.html

Ich frage mich gerade wegen dieser Aussage hier:

Zitat:
Laut "FAZ" stehen auf der Liste der möglichen Teilnehmer der deutsche Neonazi Horst Mahler, der zum Christentum konvertierte israelische Journalist Israel Shamir und der in österreichischer Untersuchungshaft sitzende Historiker und Ausschwitzleugner David Irving.


Da bin ich mal gespannt, wie der "n österreichischer Untersuchungshaft sitzende Historiker und Ausschwitzleugner David Irving" an dieser Konferenz teilnehmen will. Rolling Eyes
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BeitragVerfasst am: 18.01.2006, 07:12 Antworten mit Zitat
Esther
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vermutlich via videokonferenz....
aber mich würde mal interessieren, welcher ernstzunehmende historiker (ich rede nicht von leugnern oder revisionisten) an dieser konferenz teilnehmen würde.... kann mir nur schwer vorstellen, dass jemand seinen guten ruf riskiert, um an diesem treffen teilzunehmen, dass für mich den schalen beigeschmack des "wir werden beweisen, dass es halb so schlimm war" hat.
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BeitragVerfasst am: 18.01.2006, 08:15 Antworten mit Zitat
Schoschana
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Esther hat folgendes geschrieben:
vermutlich via videokonferenz....
aber mich würde mal interessieren, welcher ernstzunehmende historiker (ich rede nicht von leugnern oder revisionisten) an dieser konferenz teilnehmen würde.... kann mir nur schwer vorstellen, dass jemand seinen guten ruf riskiert, um an diesem treffen teilzunehmen, dass für mich den schalen beigeschmack des "wir werden beweisen, dass es halb so schlimm war" hat.


Es werden natürlich ganz klar keine seriösen Historiker eingeladen. Nur schon bei den drei Namen, die in dem Artikel erwähnt werden, überkommt mich das Grauen:

Zitat:
Laut "FAZ" stehen auf der Liste der möglichen Teilnehmer der deutsche Neonazi Horst Mahler, der zum Christentum konvertierte israelische Journalist Israel Shamir und der in österreichischer Untersuchungshaft sitzende Historiker und Ausschwitzleugner David Irving.


Weiter zur Absicht der Konferenz:

Zitat:
In den vergangenen Wochen hatte der iranische Präsident Ahmadinedschad den Holocaust als "Mythos" bezeichnet und Israel sein Existenzrecht abgesprochen. Die geplante Konferenz wurde nun damit begründet, dass die Holocaust-Äußerungen im Westen teilweise auf ein positives Echo gestoßen seien.


Damit dürfte ja auch klar sein, was damit erreicht werden will. Auf jeden Fall keine ausgewogene geschichtliche Diskussion.
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BeitragVerfasst am: 18.01.2006, 13:23 Antworten mit Zitat
Esther
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schoschana mir musst du das nicht sagen, ich kenne diese namen zur genüge und kann mir auch die intenion des iran bezüglich einer solchen konferenz vorstellen.... aber wenn da so gross nach freier forschung gerufen wid, müssen sie eben auch seriöse historiker einladen.... ob die dann wirklich teilnehmen, ist eine andere frage...
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BeitragVerfasst am: 18.01.2006, 19:29 Antworten mit Zitat
Schoschana
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Esther hat folgendes geschrieben:
schoschana mir musst du das nicht sagen, ich kenne diese namen zur genüge und kann mir auch die intenion des iran bezüglich einer solchen konferenz vorstellen.... aber wenn da so gross nach freier forschung gerufen wid, müssen sie eben auch seriöse historiker einladen.... ob die dann wirklich teilnehmen, ist eine andere frage...


Nachdem ich vorhin schon ein Posting formuliert habe, dass dann aber ins Nirgendwo verschwunden ist, weil sich mein Internet im Moment des Abschickens aufgehängt hat, nun doch noch einmal ... Wink

Also, meines Erachtens ist die Intention des Iran keine Andere, als eben mit dieser Konferenz die Schoah anzuzweifeln. Darum werden da ganz selbstverständlich keine seriösen Historiker eingeladen. (Eigentlich eine interessante Taktik: Um ein Ergebnis der Konferenz schon im Voraus festzulegen, braucht man nur ausschliesslich "Wissenschaftler" einzuladen, welche das aussagen, was man halt als Schlussaussage stehen haben will. Ich glaub, diese Taktik muss ich mir merken.)

Was Du bezüglich seriösen Historikern schreibst: Ich bezweifle ebenfalls, dass ein seriöser Historiker an einer solchen Konferenz teilnehmen würde. Ich persönlich muss sagen, dass auch ein seriöser Historiker einer solchen Konferenz nichts nützen würde, m.E. ist es schon grundsätzlich nicht ausgewogene und gerechte Forschung, wenn Holocaustlügner zum Wort kommen. Dies ist für mich keine Meinung, die man vertreten kann, sondern eine Straftat, und ich finde es mehr als problematisch, wenn Holocaustleugner immer wieder von den Medien eine solche Plattform geboten kriegen.
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Re: Holocaust-Konferenz in Iran
BeitragVerfasst am: 12.02.2006, 11:02 Antworten mit Zitat
Kobold
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Schoschana hat folgendes geschrieben:

HOLOCAUST-KONFERENZ IN IRAN

Irving und Mahler auf Teilnehmerliste

Da bin ich mal gespannt, wie der "n österreichischer Untersuchungshaft sitzende Historiker und Ausschwitzleugner David Irving" an dieser Konferenz teilnehmen will. Rolling Eyes

Kommt dir das nicht komisch vor, das jemand zu einer Konfernz eingeladen wird, obwohl bekannt ist das dieser gefangen gehalten wird ?
Na gut, ich kläre dich mal auf.
Es gibt bis heute offiziell zu dieser Konferenz, keinen genauen Ort wo diese stattfinden soll, kein Datum wann diese stattfinden soll und auch keine Teilnehmerliste.
Die angeblichen Teilnehmer, die hier genannt wurden haben wir nur durch den üblichen Aufschrei der System Medien zu verdanken.
Mache den Test, rufe bei der FAZ an und frage woher sie die mögliche Teilnehmer Liste herbekommen haben.
Die sülzen dann was von Datenschutz und vertraulichen Informanten, das man keine Quellen preisgeben dürfte.

Theoretisch könnte man über alles diskutieren, nur warum wird jeder Mensch, egal ob Wissenschaftler, Autor oder Historiker in einigen Ländern ins Gefängnis gesteckt der zum Holocaust eine andere Meinung hat ?
Wo ist das Problem, den falschen Aussagen dieser Personen mit Fakten und Beweisen entgegen zu treten.
Versetze dich bitte einmal in die Lage der Personen, die nicht an den Holocaust glauben, wie die öffentliche Geschichtsschreibung sie darstellt.
Sind für dich Paragraphen aus dem Strafgesetzbuch, Argumente die dich vom Holocaust überzeugen könnten ?
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Re: Holocaust-Konferenz in Iran
BeitragVerfasst am: 12.02.2006, 12:40 Antworten mit Zitat
Esther
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Kobold hat folgendes geschrieben:
Versetze dich bitte einmal in die Lage der Personen, die nicht an den Holocaust glauben, wie die öffentliche Geschichtsschreibung sie darstellt.
Sind für dich Paragraphen aus dem Strafgesetzbuch, Argumente die dich vom Holocaust überzeugen könnten ?

nein, es sind die berichte von augenzeugen, die mich überzeugen, u.a. die berichte meiner großeltern und eltern. und meine toleranz und emotionale emphatie hört bei leugnern und revisionisten auf.
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Re: Holocaust-Konferenz in Iran
BeitragVerfasst am: 12.02.2006, 15:09 Antworten mit Zitat
Kobold
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Esther hat folgendes geschrieben:

nein, es sind die berichte von augenzeugen, die mich überzeugen, u.a. die berichte meiner großeltern und eltern.

Wenn diese Augenzeugen dabei gewesen sind als 7 Millionen Juden von Deutschen ermordet wurden ist das natürlich überzeugend.
Da sollte es bei der Holocaust Konferenz einfach sein, auch Andersdenkende davon zu überzeugen das es den Holocaust gegeben hat.
Deshalb verstehe ich nicht wovor einige Deutsche Angst haben ?
Es gibt ja nur 2 Möglichkeiten.
Entweder der Holocaust ist so passiert wie wir ihn durch unsere Geschichtsbücher kennen oder........................................, da denke ich besser nicht weiter. Das wäre unmöglich.
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BeitragVerfasst am: 12.02.2006, 16:13 Antworten mit Zitat
Esther
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kobold so wie ich ihre postings verstehe, denken sie durchaus darüber nach, was passiert ist... allerdings übersehen sie dabei, dass ihre gedanken bei vielen hier auf unverständnis stossen, denn die meisten von uns haben verwandte oder bekannte, die die shoa überlebten und wissen, was geschah.... also kommen sie hier weder mit zahlendrehereien noch sonstigem revisionistischen/leugnerischen thesen weiter... vielleicht sollten sie sich ein passendes forum für ihre gedankenwelt suchen....
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BeitragVerfasst am: 12.02.2006, 17:47 Antworten mit Zitat
Kobold
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Esther hat folgendes geschrieben:
kobold so wie ich ihre postings verstehe, denken sie durchaus darüber nach, was passiert ist... allerdings übersehen sie dabei, dass ihre gedanken bei vielen hier auf unverständnis stossen, denn die meisten von uns haben verwandte oder bekannte, die die shoa überlebten und wissen, was geschah.

Ich bestreite keinesfalls das das alles geschehen ist.
Nur es gibt immer noch welche die es nicht glauben wollen und deshalb
ist diese Holocaust Konferenz ausgezeichnet dafür geeignet um diese Personen davon zu überzeugen, das das alles so passiert ist.
Die deutsche Regierung kann seine besten Experten zu dieser Konferenz entsenden und die Fakten und Beweise vorlegen.
Wo ist das Problem ?
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BeitragVerfasst am: 12.02.2006, 20:00 Antworten mit Zitat
muriel
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Zitat:

ist diese Holocaust Konferenz ausgezeichnet dafür geeignet um diese Personen davon zu überzeugen, das das alles so passiert ist.
Die deutsche Regierung kann seine besten Experten zu dieser Konferenz entsenden und die Fakten und Beweise vorlegen.
Wo ist das Problem ?

Glaubst du echt, dass Leute, die so eine Konferenz organisieren oder dort auftreten würden, ein Interesse an Fakten und Beweisen haben ???

LG muriel
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BeitragVerfasst am: 12.02.2006, 21:27 Antworten mit Zitat
Kobold
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muriel hat folgendes geschrieben:

Glaubst du echt, dass Leute, die so eine Konferenz organisieren oder dort auftreten würden, ein Interesse an Fakten und Beweisen haben ???

So eine Konferenz kann ja auch an einen anderen Ort stattfinden, mit dem sich auch westliche Politiker anfreunden könnten.
Jedes Land kann dann sofern es das für richtig hält eine kleine Gruppe seiner besten Experten zu dieser Konferenz entsenden.
Diese Konferenz sollte dann Live übertragen werden, die Zuschauer können sich dann selbst eine Meinung bilden.
Ist doch ganz einfach.
Da die Argumente der deutschen Holocaust Historiker sehr gut sind, warum weichen westliche Politiker so einer Konferenz aus ?
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BeitragVerfasst am: 12.02.2006, 23:17 Antworten mit Zitat
Schoschana
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Sorry, aber das ist sehr naiv. Wenn Du schaust, welche Leute zu der Konferenz schon überhaupt eingeladen sind, ist klar, dass KEIN Interesse an Fakten und Beweisen besteht, sondern ausschliesslich an HolocaustLEUGNUNG.
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BeitragVerfasst am: 13.02.2006, 09:08 Antworten mit Zitat
Kobold
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Schoschana hat folgendes geschrieben:

Sorry, aber das ist sehr naiv. Wenn Du schaust, welche Leute zu der Konferenz schon überhaupt eingeladen sind, ist klar, dass KEIN Interesse an Fakten und Beweisen besteht, sondern ausschliesslich an HolocaustLEUGNUNG.

Da hast du natürlich recht, ich war schon immer sehr naiv.
Deshalb glaube ich auch nicht daran das die iranische Regierung exklusiv eine Teilnehmerliste der FAZ überreicht hat.
Du schreibst selbst: Laut FAZ stehen auf der Liste der möglichen Teilnehmer......................
Es sind also mögliche Teilnehmer die sich ein Journalist hinter seinen
Schreibtisch ausgedacht hat. So eine Zeitungsente wird dann von vielen
anderen übernommen und weiterverbreitet.
Lese bitte dazu auch meinen ersten Beitrag zu diesem Thema, eigentlich
war ich davon überzeugt, das mit der Teilnehmerliste gut verdeutlicht zu haben.
Aber wahrscheinlich stimmt es doch was du schreibst, ich bin einfach zu naiv.
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BeitragVerfasst am: 13.02.2006, 19:42 Antworten mit Zitat
Schoschana
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Kobold hat folgendes geschrieben:

Du schreibst selbst: Laut FAZ stehen auf der Liste der möglichen Teilnehmer......................


Ich bin mir sehr sicher, dass ich das nicht geschrieben habe.

Ausserdem halte ich nicht Dich für naiv, sondern Deine Aussagen. Ich bin mir im Gegenteil ziemlich sicher, dass Du bei weitem nicht so naiv bist, wie Du Dich gerade gibst.
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