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Operation Torch
BeitragVerfasst am: 19.02.2006, 14:50 Antworten mit Zitat
muriel
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Ich habe eine Frage ...

zum Vichy-Regime Frankreichs, falls sich jemand gut mit Geschichte auskennt...
Ich habe mir schon so den Kopf darüber zerbrochen, aber ich verstehe es einfach nicht. Brauche es für eine Prüfung. Bin mir aber darüber im Klaren, dass ich wahrscheinlich keine Antwort bekomme, da die Frage doch schon sehr speziell ist, aber einen Versuch ist es wert...

Operation Torch:

Zitat:
Wiki: Operation Torch (Fackel) war eine anglo-amerikanische Invasion nach Französisch- Nordafrika während des Zweiten Weltkrieges, die am 8. November 1942 startete.


Die Operaton Torch war wichtig und ein Wendepunkt im 2. Weltkrieg.

Was ich dabei nicht verstehe:

Zitat:
Wiki: Hintergrund:
Marokko, Algerien und Tunesien gehörten territorial zu Französisch-Nordafrika, das nominell dem Vichy-Regime unterstand, in dem aber Deutsche großen Einfluß besaßen, wie im Film Casablanca eindrucksvoll beschrieben.


Die Amerikaner erkannten das Vichy-Regime an. Dagegen erkannten sie die Widerstandsbewegung von de Gaulle in England nicht als Regierung an und kamen oft mit ihr in Konflikt.
Da aber Nordafrika nicht unter deutschem Einfluss stehen kann, auf Druck der UDSSR, fallen die Allierten, unter Mithilfe von de Gaulles Widerstandsbewegung (France Libre bzw. France Combattante) in Nordafrika ein, um dieses zu befreien.

Zitat:
Wiki: Nach der Schlacht:
Eisenhower vereinbarte, im Einverständnis mit Roosevelt und Churchill, die Einsetzung von Vichy-Admiral François Darlan als Hochkommissar des Französischen Nordafrika, der das Vichy-Regime mit Gesetzen der Pétain-Regierung, die den Nürnberger Rassegesetzen entsprachen, restaurierte und Demokraten in Konzentrationslagern in der Sahara einsperrte. General Charles de Gaulle, der bei dieser Entscheidung übergangen wurde, reagierte empört. Die Spuk verschwand nicht, als ein französischer Widerstandskämpfer, Fernand Bonnier de la Chapelle, Darlan am 24. Dezember 1942 ermordete. Der französische General Henri Giraud, der zunächst von den Alliierten in Gibraltar ultimativ die Leitung der Operation Torch gefordert hatte, hatte sich Darlan unterstellt und befand sich seit November in Algier ohne konkrete Aufgabe. Er war ein glühender Verehrer von Marschall Pétain, pro Vichy eingestellt und lehnte alle demokratischen Reformen ab. Er ließ Bonnier de la Chapelle von einem Standgericht zum Tode verurteilen und am nächsten Tag um 7.30 Uhr hinrichten. Giraud schockierte die Amerikaner, als er die Verhaftung der 27 Résistants, die durch ihren heldenhaften Einsatz zuvor Eisenhowers Truppen die Einnahme von Algier ermöglicht hatten, ohne Protest von Roosevelts Repräsentanten, Robert Murphy, und ihre Internierung in die südalgerischen Konzentrationslager in der Sahara anordnete. Amerikanische und britische Kriegskorrespondenten alarmierten die Öffentlichkeit in ihrer Heimat über die Umstände.
Trotz der temporären Restauration eines Vichy-Regimes in Algier unter amerikanischem Protektorat hatte der Putsch der Résistance vom 8. November 1942 nicht nur militärische Konsequenzen, sondern auch politische (siehe auch: Vichy-Regime im befreiten Afrika 1942 bis 1943).



Danach setzen die Alliierten dort Vichy-Angehörige ein.

Warum??? Das ganze fand statt, um Nordafrika vom Vichy-Regime und damit von deutschem Einfluss zu befreien, nur um dann wieder ähnliche Leute einzusetzen? Ich verstehe den Sinn einfach nicht.

Es wäre toll, wenn mir jemand weiterhelfen kann, aber mir ist klar, dass es eine sehr spezielle Frage ist.

Zitate aus:
http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Torch

Liebe Grüße,
muriel
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Re: Operation Torch
BeitragVerfasst am: 21.02.2006, 12:39 Antworten mit Zitat
Arie-Ben-Kanaan
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muriel hat folgendes geschrieben:


Danach setzen die Alliierten dort Vichy-Angehörige ein.

Warum??? Das ganze fand statt, um Nordafrika vom Vichy-Regime und damit von deutschem Einfluss zu befreien, nur um dann wieder ähnliche Leute einzusetzen? Ich verstehe den Sinn einfach nicht.

Es wäre toll, wenn mir jemand weiterhelfen kann, aber mir ist klar, dass es eine sehr spezielle Frage ist.


Tja ich versuch mal. Das Vichyregime und seine Angehörigen waren nichts anderes als oppotunistische Leute die drehten ihr Fähnchen nach dem Wind.
Bestes Beispiel, ein gewisser Francois Mitterand war von 1942-44 Funktionär des Vichyregimes.
Ist doch ungewöhnlich, fast die gesamte spätere Elite Frankreichs waren Vichyleute. War in Deutschland doch nicht anders, in der BRD wie der DDR waren doch fast die gesamte Politikerkaste alles ehemalige NSDAPler.
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BeitragVerfasst am: 21.02.2006, 17:33 Antworten mit Zitat
muriel
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Danke erstmal.

Aber na ja, die Frage war ja nicht: warum haben sich die Vichy-Leute einsetzen lassen, sondern eher: Warum setzten die Allierten (England und USA) in Nordafrika die Vichy-Leute ein?

Darlan war einer der drei wichtigsten Männer im Vichy-Regime. Er war derjenige, der mit der militärischen Zusammenarbeit mit Deutschland überhaupt erst angefangen hat. Wieso wird DER de Gaulle von den USA vorgezogen?

LG Muriel
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BeitragVerfasst am: 21.02.2006, 18:04 Antworten mit Zitat
Bettina
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Hilft Dir das?

Der Wüstenkrieg in Nordafrika


Nachdem die Italiener auch in Nordafrika keinen Erfolg gehabt haben musste Deutschland helfen. Im Febraur 1941 traf einer der besten deutschen Strategen in Nordafrika ein - Erwin Rommel. Von den Gegnern erhielt Rommel den ehrvollen Beinamen "Wüstenfuchs" da er auch in den Augen des Gegners ein sehr guter Stratege war. Italien hingegen wird durch die Briten langsam aus Afrika verdrängt so z. B. aus, dem 1935 eroberten, Äthiopien. Von Libyen aus startet Rommel am 30.3.1941 einen Angriff gegen die Briten. Sie konnten weiter nach Ägypten zurückgedrängt werden und die Cyrenaika fiel Rommel in die Hand. Tobruk konnte jedoch nicht eingenommen werden. Dabei wird sogar ein britischer General gefangen genommen. Der Vorstoß von Rommel war rasant. Wichtig für die Achsenmächte wäre es gewesen zum Suezkanal vorzustoßen, um den Schiffsverkehr zwischen Großbritannien und seinen Kolonien zu unterbinden. Außerdem war auch die britische Flotte in Alexandria in Gefahr. Tobruk wurde weiterhin von dem deutschen Afrikakorps belagert. Im Juni 1941 versuchten die Briten die Belagerung von Tobruk zu beenden, aber die deutschen Panzer waren ihnen überlegen. Hinzu kam noch die 8,8 cm-Flak. Zwar handelt es sich hierbei eigentlich um ein Flugabwehrgeschütz, doch dieses Geschütz war viel erfolgreicher als Panzerabwehrgeschütz. Ende 1941 konnte die Cyrenaika wieder von den Briten erobert werden und die Deutschen wurden zurückgedrängt. Mitte 1942 mussten die Briten die Insel Malta vor einer deutschen Invasion verteidigen was auch gelang. Am 10.6.1942 hat Rommel Bir Hacheim erobert und am 21.6.1942 Tobruk. Für den Sieg in Tobruk wurde Rommel zum Generalfeldmarschall befördert. Rommel hatte Nachschubprobleme und auch das Klima und die Umgebung erschwerten den Kampf. Rommel marschierte nun Richtung Ägypten. Am 23.10.1942 kommt es zum Kampf um die ägyptische Stadt El Alamein. Hier sollte Rommel auf den britischen Generel Montgomery treffen, der Rommels Taktik studiert hat. Rommel konnte bei dieser Schlachte geschlagen werden und für die Briten war dies ein ganz entscheidender Sieg. Nun musste sich Rommel zurückziehen. Danach planten die Alliierten eine Invasion in Algerien und Marokko. Diese beiden Länder standen unter der Herrschaft der französischen Vichy-Regierung. Am 8.11.1942 startete dieses Unternehmen unter der Führung des US-Generals Eisenhower. Überall gingen Alliierten Soldaten an Strand, aber es kam auch zum Widerstand. Ein Abkommen zwischen den Alliierten und dem Admiral Darlan, der auf der Seite von Vichy stand, konnte den französischen Widerstand beenden. Hitler wollte dem vorbeugen und marschierte in in Südfrankreich (Vichy) ein. Die alliierten Truppen hingegen stießen nach Tunesien vor. Die Amerikaner hatten keine Kampferfahrung und ohne britische Hilfe hätte sie Rommel besiegt. Unter General Patton konnte Rommel nun Einhalt geboten werden und Anfang 1943 musste er nach Deutschland zurückkehren. Das deutsche Afrikakorps erlitt danach nur noch Verluste in Afrika und Mitte 1943 war es entgültig aus.

gelesen unter
http://www.hpwt.de/2Weltk2.htm
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BeitragVerfasst am: 21.02.2006, 18:59 Antworten mit Zitat
muriel
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Danke Bettina.

Es hilft mir auf jeden Fall so weit, dass ich mir jetzt im klaren darüber bin, dass es wohl sehr widersprüchliche Ansichten zu dem Thema gibt. Wenn das so unklar ist, kommt es vielleicht auch nicht dran Smile

Zitat:
Ein Abkommen zwischen den Alliierten und dem Admiral Darlan, der auf der Seite von Vichy stand, konnte den französischen Widerstand beenden.

Ansonsten habe ich gelesen, dass es ganz und gar nicht Darlan war, der den Einmarsch der Alliierten ermöglichte und den Widerstand der französischen Truppen gegen diese "stillegte", sondern eben de Gaulle, der mit seinen Widerstandstruppen vor den Alliierten nach Algir kam und dort die wichtigsten Posten besetzte. Der Chef der franz. Widerstandsbewegung akzeptierte das Vichy-Regime von Anfang an nicht (im Gegensatz zu Darlan, der ein Jahr lang 2. Mann im Vichy-Regime war).

Liebe Grüße, Muriel
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BeitragVerfasst am: 21.02.2006, 19:31 Antworten mit Zitat
muriel
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Hallo Nadia,

Sie hätten aber anstatt dem Deutschland und Vichy-nahen Darlan eben de Gaulle nehmen können. Der hat ja kurze Zeit später (1944) auch die vorübergehende Regierung gebildet. Die restliche Oranisation spielt ja keine so große Rolle, das können ja die gleichen Menschen sein, sie geben nicht die Impulse. Aber dass an die Spitze wieder so ein extremer Vichy-Mann gestellt wurde, finde ich nicht so logisch.

LG Muriel
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BeitragVerfasst am: 22.02.2006, 16:08 Antworten mit Zitat
muriel
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Danke Nadia.
Bestimmt kann ich was davon brauchen!
Drück mir die Daumen nächste Woche Mittwoch.
LG Muriel
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BeitragVerfasst am: 22.02.2006, 22:14 Antworten mit Zitat
muriel
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Zitat:

Viel Glück

Danke.

Zitat:

So "richtig" zur Geltung kommt er erst mit der Befreiung von Paris, am 25. August 1944.

Er hat aber immerhin die "Résistance extériere", also den franz. Widerstand außerhalb Frankreichs, angeführt, und eine kleine Armee aufgebaut (France combattante).
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BeitragVerfasst am: 24.02.2006, 12:36 Antworten mit Zitat
Arie-Ben-Kanaan
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Libyen war allerdings nicht fränzösische Kolonie sondern italienische und zwar von 1912 bis 1943, dann stand es unter allierter bzw.UNO-Verwaltung und wurde 1951 unter König Idris unabhänig.

Das nur mal zum Hinweis.
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BeitragVerfasst am: 10.03.2006, 08:03 Antworten mit Zitat
muriel
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nadia hat folgendes geschrieben:
muriel hat folgendes geschrieben:
Drück mir die Daumen nächste Woche Mittwoch.
Und? Question

Das war eine Verwechslung, Französisch war freitags. Es ist super gelaufen. Die Operation Torch kam allerdings nicht dran, nur die verschiedenen Arten der Kollaboration mit Deutschland um's grob zu sagen. Konnte alles gut beantworten. Von Résistance war gar nichts.
Danke nochmal für die Websites!

Liebe Grüße,

Muriel
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BeitragVerfasst am: 12.03.2006, 21:06 Antworten mit Zitat
muriel
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nadia hat folgendes geschrieben:
Zitat:
verschiedenen Arten der Kollaboration mit Deutschland um's grob zu sagen.
Eine heute noch schwieriges Thema; im letzten Jahr habe ich eine ganze Serie über die SNCF und ihre Rolle bzw. die der Mitarbeiter, unter der deutschen Besatzung gelesen...

Die SNCF ist da wohl das kleinste. Bei der Deportation von Juden wurde Deutschland von oben her unterstützt. 1944 kamen ausgesprochene Faschisten an die Macht. Aber schon 1940 wurden Rassengesetze erlassen, und noch mal, ich glaube 1941. Die Deportation von nichtfranzösischen Juden wurde schon sehr früh erlaubt. Der Hammer ist, dass Frankreich soger Kinder dieser nichtfranzöischen (also meist deutschen) Juden an Deutschland auslieferte, die die Nazis noch nicht mal verlangt hatten. In der italienisch besetzten Zone mussten die Italiener den Franzosen (!) untersagen, Juden gefangen zu nehmen. Die Polizei und die "Milice" arbeiteten teilweise für Deutschland. Der Chef der im Jan 1933 gegrüdeteten "Milice", Joseph Darnand (glaube ich), war ein französischer SS-Kommandant.
Frankreich gehörte zu den Siegermächten, und nicht zu den Besiegten, weil sich eben seit 1940 der Widerstand existierte, der mit seinen militärischen Organisationen bei der Befreiung Frankreichs und Nordafrikas mitwirkte. Es war auch von Anfang an eins von De Gaulles großen Zielen, die "Ehre Frankreichs" wieder herzustellen, nachdem seine Regierung einen so falschen Kurs eingeschlagen hatte.

LG Muriel
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BeitragVerfasst am: 12.03.2006, 21:07 Antworten mit Zitat
muriel
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sorry, Jan 1943 wurde die Milice natürlich gegründet, Verschreiber
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Operation Torch
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